NO
DIVIDAMOS AL PAIS; TODOS SOMOS MEXICANOS INTRODUCCIÓN A propósito del asunto indígena, examen solicitó y obtuvo una entrevista con el filósofo Leopoldo Zea, particularmente por su posición política respecto de la negociación en Chiapas, durante la ceremonia en la cual recibió la medalla Belisario Domínguez que otorga el Senado. e:
¿Cuál ha de ser el papel del partido, en lo relativo
a las demandas indígenas y en el intento de abanderar sus
intereses? DR.
LEPOLDO ZEA (LZ). Quisiera tocar algo antes. Primero tenemos
que evitar la provocación que se ha armado en Chiapas por
Marcos y la postura del gobierno debe tomar en cuenta el incorporar
a esta gente al país y no ponerla aparte. Hay una trampa
con los Acuerdos de San Andrés Larrainzar, pues los separa
del país y lo que se debe hacer es garantizarles su identidad
y que sean parte de la Nación como ciudadanos mexicanos.
Esto es lo que debe hacer el PRI; es lo que estaba haciendo, pero
tiene que hacerlo más. Hay que remontar ese atraso que
hemos tenido. En
1994, se crea un problema que no existía, en lugar de incorporarlos,
se crea un levantamiento que no fue levantamiento, sino una manipulación.
e:
¿Qué opina de los grupos paramilitares en Chiapas? LZ:
Que se defienden de otros paramilitares. A Marcos que tiene armas,
se las dejan ¿Es un ciudadano especial? Estoy dando mi
punto de vista y es que estoy inconforme en que a esa gente la
traten como animales. ¡No son animales, son mexicanos! Y
el señor Fox dice que tiene su cajoncito para los indígenas,
lo que me parece absurdo... ¡son mexicanos! e:
¿Cómo es que Marcos, a través de su movimiento
mediático, logra atraer los ojos de la comunidad internacional...? LZ:
Logra presuntamente. No sabe quienes son los indígenas.
No logra nada al respecto. Lo que hace es dar pauta a los intereses
extranjeros para negociar en los tratados. El acusa que se violan
derechos humanos y salen beneficiados esos intereses. Estados
Unidos nunca reconoce a un guerrillero, reconoce a un filibustero;
entonces ¿a que intereses sirve?; Marcos acusa de que se
le están violando sus derechos; ¿a quién
castigan?: ¿a él o a los mexicanos? La acusación
implica bloqueo; es lo que han estado buscando. Primero, que no
haya Tratado de Libre Comercio con Estados Unidos, después
con Europa. Estamos en esa trampa. Al acusarnos de la violación
de derechos humanos y ponernos lo de la cláusula democrática
en Europa están manipulando el problema indígena
en beneficio de los intereses de los grandes comerciantes europeos
para sacar ventaja. Por ejemplo, de los italianos firmó
su gobierno, pero el Congreso no firmó el tratado europeo
hasta que ganó Fox. Una parlamentaria europea me comentó,
«ustedes están ahí porque conviene por el
gran mercado, no se dejen engañar.» Un parlamentario
italiano me dijo «Me siento avergonzado con ustedes, como
italiano y como europeo, por lo que le están haciendo a
México». e:
¿Marcos tiene una voz legítima? LZ:
No. Sólo el espacio que le han dado el internet y los medios
de comunicación. No hay ninguna revolución. Yo nunca
vi una revolución que empiece desde el aparato internacional;
la Revolución Mexicana no comenzó así. El
día mismo que se da el supuesto levantamiento, todo el
mundo ya lo conocía. La televisión le dio una cobertura
que antes nunca se daba; antes cerraban la comunicación;
en cambio, Marcos aparecía cada media hora ¿Porqué
antes no era posible? Había control y se lo abrieron al
enemigo del país. Vamos
a partir de que es un héroe, un creador, que ha sido utilizado
en beneficio de gente extraña: de los europeos, de los
estadunidenses. ¿Quiénes son los que hacen los líos?
En toda Europa se levantan queriendo apoyar a Marcos, diciendo
que se violan derechos humanos. Eso es lo que están buscando:
que digan que México es brutal y que está matando
a sus indios. e:
En Guerrero está localizada una nueva guerrilla... LZ: La del EPR, pero esa es de otro tipo. La guerrilla se da porque no hay condiciones socioeconómicas. Los paramilitares en Chiapas se dan por lo siguiente: si hay un hombre que declara la guerra y no le pasa nada, entonces se puede hacer lo mismo y no pasa nada; hay impunidad. Entonces surge en Guerrero y en cualquier parte y no pasa nada, sigue la impunidad. Lamentablemente
se los permiten. Viene gente de fuera y se mete ahí, como
la señora Miterand, atacan a México y no pasa nada. e:
¿Qué nos puede decir respecto a los Acuerdos de
San Andrés? LZ: Proponen que a los indígenas hay que dejarlos en su comunidad, respetar su identidad. Pregunto ¿hay leyes contra su identidad? No. ¿Entonces por qué hay que crear leyes a favor de su identidad?. ¿Hay leyes que prohiben que se vistan como lo hacen o que utilicen sus bailes y demás? No. ¿Entonces
por qué quieren leyes para que las sigan usando? Lo que
están proponiendo es encasillarlos. Yo lo viví con
un amigo intelectual, indio puro; son tan pobres que no pueden
salir y no los dejaban salir, por las deudas; su familia salió,
pero él no lo podía hacer porque debía. e:
¿Entonces se está equivocando Fox, al prometer enviar
al Congreso los Acuerdos de San Andrés? LZ:
Claro, va a repetir lo mismo, va a hacer una simulación,
porque está cayendo en la misma trampa. Está haciendo
un cajoncito para los indígenas y otro cajón para
los inmigrantes, cuando es lo mismo. La diversidad la vivimos
diariamente. Los hombres, todos, somos distintos. Fox es un criollo.
Entonces sería un error hacerlo, lo dije cuando me entregaron
la medalla y pareció espantoso. e:
¿Cómo entiende la gente común este problema? LZ:
Entiende que lo importante es que ellos se incorporen al país.
Inclusive el Obispo Ruíz ya cambio de postura: no hay que
protegerlos, porque si los protegen les cobran. No debemos quedarnos
atrás, ¿por qué proteger su identidad como
piezas de fauna? Son parte de la Nación, si quieren quedarse
ahí, no hay leyes en contra de eso. Pero si quieren incorporarse
al país, démosles todas las garantías de
que van ser mexicanos como los demás. Esa es la solución. e:
¿La solución es a largo plazo? LZ:
No, hay que hacerlo desde ahora, solito no se va a resolver. Hay
que darle a la gente ayuda social, respetando su derecho a ser
indígenas, si ellos quieren quedarse ahí, ahí
se quedan. Tienen su autonomía real, como todos los mexicanos.
La respuesta actual del Gobierno Mexicano, al destinar miles de
millones de pesos para Chiapas, es la forma para apoyarlos socialmente;
es lo que hay que hacer para que el gobierno recupere credibilidad,
no aislándolos. e:
¿El caso español es atractivo? LZ:
No tiene nada que ver, ahí son grupos muy distintos; aquí
hubo integración racial. La solución es llevarles
apoyo social para que tengan los elementos que necesitan y darles
la oportunidad de que entren al país. Tan quieren entrar,
lo dije cuando recibí la medalla, que están pasando
al otro lado del río, están muriendo, se están
matando, porque aquí no tienen ninguna esperanza, más
que quedarse ahí dentro. Es la única esperanza que
les damos, con su pedacito de tierra y la autonomía. No
se excluyen solos, los demás los excluyen. Históricamente
las cosas cambian. Actualmente hay indios, españoles y
mestizos y no vamos a dejar al país dividido en tres partes,
porque todos somos mexicanos. De eso se trata, que todos seamos
mexicanos: españoles, criollos, mestizos e indígenas.
La dificultad real es pensar que a una gente, porque es humilde,
hay que protegerla; no, hay que ayudarle con instrumentos de educación,
nutrición, salud, a que se proteja sola, hay que enseñarla
a protegerse; se incorpora para que la traten igual. He estado
en Europa, en China, y no dejan de ser europeos o chinos, están
emergiendo, saben hacer todo, utilizan la maquinaria, la computadora;
no tienen porque renunciar a la innovación. e:
¿La tesis de Alan Touraine, esa de vivir en la diversidad,
qué dice? LZ:
Ese señor nos humilló y nos sigue humillando. En
Sudáfrica, la presión hace que los negros y blancos
se vean obligados a ceder: negros y blancos son iguales, cada
uno en su lugar. Para Mandela, en las fábricas y en las
minas, en todo lugar, son iguales. En el caso de Europa, los eslavos,
los indígenas de allá que son rubios, son discriminados,
por eso en los Balcanes se matan. Es otra situación, pero
es el mismo problema. Aquí ya lo entendió el Obispo
Ruíz, hay que incorporarlos, no se trata de tenerles compasión.
Los estadounidenses reconocen que en Asia hay mestizos, marginados
como nosotros; que ellos se han superado en la técnica
y la ciencia; están adelantados. En la globalización
hay que competir para llegar más alto. e:
En México, la tesis del Instituto Nacional Indigenista
(INI) es la «diversidad cultural...» LZ:
La diversidad no se puede eliminar, es natural; no es pretexto
para la autonomía política, se es parte de la Nación
y no puede ir cada quien por su lado. En España es muy
distinto, porque una serie de reinos se incorporaron por la fuerza.
Aquí la colonización española asimila e integra,
de ahí el mestizaje. Allá también son mestizos;
pelearon con los Moros y se integraron, crearon una nación
mestiza. Por eso, cuando llegan acá no tienen problema
con el mestizaje. Al Instituto Nacional Indigenista hay que convertirlo en Instituto de Incorporación. En Perú, un ministro decía, ya no hay que hablar más de indios, sino de hombres de campo. Hablemos nomás de campesino, que pueden ser mestizos, criollos; también pueden ser gentes de ciudad. Hay que incorporarlos, darles los medios. e:
¿Qué pasa con el indigenismo como movimiento internacional? LZ: Mire, en el caso de los indígenas de Chile quieren ser parte del país, no quieren quedarse excluidos, pero no los dejan. En Colombia, Costa Rica y Nicaragua pasa lo mismo. Aquí en México estamos haciendo las cosas al revés, queremos hacer leyes para dejarlos afuera, es el único lugar. En
esos países, ellos son quienes están tocando la
puerta pidiendo que los dejen entrar. Los Acuerdos de San Andrés
son excluyentes como el Apartheid, como en Sudáfrica, cada
quien en su lugar. e:
¿En el caso de México, qué término
se ha de utilizar, marginados o excluidos? LZ:
Los marginados tocan la puerta y no los dejan entrar; en el caso
del excluido, primero lo sacan y luego no lo dejan entrar. En
la Colonia, a los indios los utilizan pero los mandan fuera. El
decreto de abolición de la esclavitud de Hidalgo, en los
hechos no se cumplió porque siguieron excluidos. Llegaron
los españoles y los excluyeron, los criollos también
y luego los mestizos. En los tiempos de Porfirio Díaz se
hacen las tiendas de raya. Cuando se mandan a los Yaquis a Yucatán,
casi hay una guerra de exterminio, porque estaban estorbando y
los Mayas también sufrieron de exterminio en esa época.
Díaz no era nada integrador. La Revolución Mexicana hizo que esa gente se incorporara. Ahí tenemos al General Amaro que era un indio puro; Antonio Carrillo Flores, también. Pero son mexicanos, se incorporaron al país. Ahí tenemos a un candidato a ser Papa, Norberto Carrera, que nació en una comunidad india; si seguimos esas leyes, él no podría ser; sería indio, no mexicano. La Revolución incorporó a muchos indígenas; las tropas que utilizaron Zapata y Villa eran de gente indígena. El artículo 27 constitucional reconoce la propiedad social y en esta incluye a las comunidades, no las excluye. La idea de que la tierra fuera para quien la trabajaba, era para todos, no por ser indios. En la Revolución hay dos demandas: la tierra para quien la trabaje, para todos los mexicanos, para todo el país y la de sufragio efectivo, no reelección. Está ya se llevó a cabo, la de justicia social, falta por cumplir. Lamentablemente, la sociedad sigue marginando a la gente.
e: ¿Si usted fuera el Secretario de Asuntos Indígenas
del PRI, que haría? LZ: Acabaría con lo de asuntos indígenas, por que los hace diferentes y todos somos mexicanos. Quitaría la Secretaría de Asuntos Indígenas, que sería una de Incorporación Nacional, para incorporar a la gente, no ponerla afuera. Se ha creado para incorporarlos, no para dejarlos como indígenas. Ese es el asunto. Se ha caído en el error de proteger a la gente en lugar de ayudarla a participar en el devenir de este país. No defendamos lo que no tiene que defenderse; defendamos lo que es su derecho a ser parte del país. Son parte de la Nación. Son mexicanos que deben dejar de ser pobres y marginados, como cualquier otro mexicano, como usted y yo.
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