examen.- ¿Cómo percibes la situación de México en cuanto a institucionalidad democrática después del dos de julio?

DMS.- Demuestra que el gran esfuerzo realizado durante varios años para construir las instituciones que permitieran vivir la normalidad democrática tuvo un excelente resultado el dos de julio. Todas las instituciones creadas en materia electoral a partir de 1990, funcionaron bien en el sentido que garantizaron el respeto a la voluntad de los ciudadanos. De una lista nominal de alrededor de 59 millones de electores, 37 millones decidieron ir a las urnas y ejercer el derecho del voto. El resultado electoral en lo referente a la elección presidencial, si bien fue negativo para nuestro partido, en cuanto a la participación, tuvo sin lugar a dudas un enorme éxito.

examen.- Es decir que las condiciones para que funcionara la democracia no son de un año o dos y ni siquiera de diez años. Creo que tienen más profundidad, ¿Cuál es tu opinión al respecto?

DMS.- La democracia electoral, se ha venido construyendo en México a través de muchos años. Vale recordar 1963 con la aprobación por primera vez de la figura de los diputados de partido que garantizó la presencia de partidos francamente, entonces, minoritarios en la Cámara de Diputados. Las Reformas de 1977 con el reconocimiento de la pluralidad política expresada a través de partidos, inclusive los partidos de izquierda respondían a fuerzas que hasta entonces obtuvieron la posibilidad de participar en la escena política nacional en forma institucional. La reforma electoral de 86 y 87 con el incremento del número de diputados y el Colegio Electoral constituido por todo el conjunto de presuntos diputados electos. La creación en el órgano electoral, la denominada entonces Comisión Federal Electoral, de una representación proporcional al esfuerzo electoral de los partidos políticos. La reforma de 1989 y 90, primero la reforma constitucional y la creación del Instituto Federal Electoral y posteriormente la elaboración del Código Federal de Instituciones y Procedimientos Electorales que entre otras cuestiones muy importantes constituyó el Servicio Profesional Electoral. Las dos grandes instituciones de 1989 el IFE y el Tribunal Federal Electoral. La ciudadanización que culminó en 1996 con la salida del gobierno, personificado en el Secretario de Gobernación como presidente del Instituto Federal Electoral, y la elección definitiva de ciudadanas y ciudadanos como consejeros electorales en todos los niveles del Instituto Federal Electoral. Las reformas al COFIPE en materia de financiamiento público así como el acceso a medios de radio y televisión para los partidos políticos y las campañas electorales en términos equitativos. Son a vuelo de pájaro, algunas de las grandes cuestiones que significaron o simbolizan la construcción del sistema electoral mexicano entendido como el conjunto de instituciones que garantiza la libre expresión de la voluntad popular y en todo ese proceso el protagonista fundamental ha sido nuestro partido. Podemos, sin ninguna reserva, afirmar que el PRI ha sido el impulsor y el constructor de la vida democrática de nuestro país respondiendo en primer término a una demanda de la sociedad.

examen.- Esto que señalas es, digámoslo así, una medalla que por un lado se quiere colgar el PAN dado que se fundó en 1939 y dice «tengo sesenta años en la oposición y tengo sesenta años luchando por la democracia»; por otro lado, el PRD, en el caso del 87, cuando el rompimiento de Cuauhtémoc Cárdenas y Porfirio Muñoz Ledo, generan la creación del PRD, dicen «no es cierto, los que realmente abrimos la posibilidad de la democracia en México somos las fuerzas de la izquierda porque la derecha no había sido más que una vaga presencia, pero a partir de hace doce años es cuando realmente se inició la lucha por la democracia». Ahora tú señalas que el protagonista de la democracia ha sido el PRI ¿Cómo se equilibraría esta opinión?

DMS.- No cabe duda que el PRI como partido político tuvo primero una presencia prácticamente única en las cámaras de diputados y senadores, que aprobaron en 1963 la figura de diputados de partido para que comenzara a haber una expresión desde el Poder Legislativo de esas fuerzas políticas de entonces, electoralmente con poco peso, insuficiente para obtener resultados en candidaturas de mayoría relativa que era la única figura que existía entonces. Fue el PRI el que aprobó la representación proporcional, creando un sistema mixto de representación.

Tampoco cabe duda que fue el PRI el que en 1986-87, con una mayoría muy importante en la Cámara de Diputados, prácticamente era el único partido en la Cámara de Senadores, aprobó la reforma de aquel entonces. Tampoco cabe duda que en 1989-1990 siendo mayoría en las cámaras, se aprobaron las reformas constitucionales que dieron origen al IFE y al Tribunal Federal Electoral y en 1997, esto es particularmente importante, teníamos mayoría absoluta. Si bien las reformas constitucionales se realizaron con el concurso de todas la fuerzas políticas, las reformas tan importantes al COFIPE se hicieron únicamente y exclusivamente por nuestro Partido.

examen.- En este recorrido histórico es notoria la aportación del PRI en el impulso de la democracia, ¿como es que hacia dentro de su estructura no la haya impulsado? ¿no es una paradoja?

DMS.- Cuando se hace un análisis de este tipo hay que ver varios factores. Primero: ¿Cuál es el origen del Partido?

El Partido nació desde el poder, nació para sostener el proyecto político producto de la Revolución Mexicana, que no podía arraigar en virtud de que no había estabilidad política en el país que garantizara el traspaso de la Presidencia de la República y los gobiernos de los estados de una manera pacífica. De ahí que en 1928, a raíz del asesinato del presidente electo Alvaro Obregón, el presidente de la República Plutarco Elías Calles toma la iniciativa de crear un gran partido nacional a partir de los partidos regionales que tenían fuerza y presencia en estados y regiones de la república. No hay que olvidar que no luchamos por el poder, no llegamos al poder, nacimos en él; la figura de la Presidencia de la República es, desde el nacimiento del Partido Nacional Revolucionario en 1929, el eje articulador. Ejercimos el poder como partido político para sostener ese proyecto, por eso el PRI se define como un partido de organizaciones y de ciudadanos a partir de la XIV Asamblea Nacional, un partido que propició la creación de las grandes organizaciones de masas, de obreros, de campesinos durante su periodo como Partido de la Revolución Mexicana y, en 1946, ya como Partido Revolucionario Institucional, la creación de las organizaciones del sector popular, la orientación de estas organizaciones, su funcionamiento, ha sido para sostener ese proyecto, por lo tanto la democracia al interior del Partido en función de esas determinaciones, fue una democracia cuyo principal propósito era la postulación de candidatos para mantener ese proyecto político en el poder. Sin embargo, el Partido no supo captar los cambios en la sociedad y responder a tiempo y eso especialmente se ve a partir de la década de los 80, sobre todo con la emergencia de la sociedad urbana que nosotros mismos contribuimos a desarrollar. La gran paradoja del PRI es que como gobierno ha impulsado políticas en materia de educación, salud, de condiciones generales de bienestar de la población que al elevar su nivel educativo, su nivel de ingresos, al mejorar sus condiciones de vida en la ciudad, no votan ya por el PRI. A mi juicio es uno de los principales factores la falta de capacidad para responder a las nuevas demandas de la sociedad urbana, que ha ocasionado el deterioro electoral del Partido en los últimos quince años.

examen.- Digamos que ese es uno de los principales retos que tiene el Partido: vencer esa imposibilidad de comunicarse con un México urbano, con mayores grados de educación, porque los 13.6 millones que obtuvo el Partido, los obtuvo en el sector rural y del sector urbano marginado, mientras que los 15.9 que obtuvo Fox, fueron de las zonas urbanas y de aquellas personas que tienen mayores grados de educación.

DMS.- No cabe duda que es uno de los más importantes retos, pero esto debemos encuadrarlo en la búsqueda de mecanismos que permitieran expresar la voluntad de la militancia, no sólo expresada a través de los sectores, sino a través de un partido de ciudadanos, como nos definimos en 1990, ha sido la que en ocasiones sucesivas ha tratado de impulsar procedimientos como la consulta directa, ni siquiera 1990 es el parteaguas en ese sentido, yo recuerdo muy bien 1984 y la consulta directa para la postulación de candidatos a las presidencias municipales en Nayarit y Yucatán, y todavía más atrás debemos recordar la democracia transparente de 1978, debemos recordar los orígenes del pacto social y político que nos constituyó como partido, puedo señalar el caso del Partido Socialista del Sureste, en Yucatán, y su forma para elegir a los candidatos a la gubernatura del estado que era mediante un recuento, en distintos puntos de la Ciudad de Mérida se concentraban los partidarios de uno y otro aspirante, y eran materialmente contados, procedimiento que en Yucatán todavía se sigue para elección de candidatos a presidentes municipales, y que ahora nuestro estatuto lo recoge bajo el procedimiento de usos y costumbres; hay una práctica histórica del Partido en cuanto a participación en la definición de las candidaturas. El gran esfuerzo del Partido para profundizar la democracia en sus procedimientos internos fue, no cabe duda, el proceso de noviembre pasado, pero este proceso no se dio en el vacío, sino es parte de toda esta experiencia histórica; la pregunta que nos tenemos que hacer ahora es si un procedimiento abierto de postulación de candidatos es suficiente para alcanzar los objetivos que se propone el Partido. No podemos, este es un juicio personal, perdernos en pensar que un procedimiento es un fin en sí mismo. La democracia no es un procedimiento solamente, es la forma de hacer las cosas para lograr el objetivo final que como partido político tenemos: llegar al ejercicio del gobierno, ejercer el poder en beneficio del pueblo.

examen.- A propósito de esto, del beneficio del pueblo. Vicente Fox, como Presidente electo ha incurrido en por lo menos dieciocho contradicciones, políticas, económicas y sociales, con respecto a los planteamientos de campaña que hizo y a sus declaraciones ya como candidato victorioso; el Congreso de los Estados Unidos le da su aval y se congratula de que se va a consagrar a un libre mercado. Se está generando así como una fuerza de derecha muy clara. Allá en Washington se anuncian cambios en la cuestión petrolera, energética. Se está configurando lo del IVA, ceder “un poquito” de soberanía. ¿Cuál es el papel del PRI en esta nueva condición, como oposición?

DMS.- En primer término debemos asumir que el proyecto político que a partir del 1º de diciembre va a representar el presidente Vicente Fox, es distinto al proyecto político de nuestro partido y en muchos casos antagónico.

Nosotros impulsamos un proyecto nacionalista y popular. No podemos de manera alguna coincidir o estar de acuerdo con cualquier tipo de medida, posición o política pública que atente contra estos dos principios fundamentales del proyecto que impulsamos.

examen.- Nacionalista y popular...

DMS.- Más allá de las contradicciones verbales, están los compromisos de fondo, que para ellos es un proyecto identificable con los intereses más reaccionarios, y el nuestro es con los intereses populares.

examen.- Como oposición ¿Cuál sería el papel del PRI?

DMS.- El papel nuestro como fuerza opositora tiene que ser: primero, constituirse como una oposición madura y responsable; no podemos oponernos per sé a todo aquello que no provenga de nosotros mismos, o que provenga del nuevo gobierno, esto no sería ni entendido por la sociedad, ni entendido por los trece y medio millones de votantes que prefirieron a nuestro Partido el 2 de julio. Tampoco sería, en términos de cohesión y de congruencia interna, una posición adecuada para nuestras fracciones parlamentarias. Si asumimos que nuestro proyecto es nacionalista y popular y cada una de las decisiones que se tomen van en función del análisis de las iniciativas que presente el nuevo gobierno, así como en función de las iniciativas que nosotros presentemos, que en todo caso deben estar analizadas a partir del proyecto nacionalista y popular.

examen.- Esto es muy importante porque mucha gente se pierde en la identidad del Partido, el proceso de modernización ha generado muchas expectativas y cambiado muchos valores, inclusive la participación de la mujer cada vez es más creciente, más responsable, la relación entre los jóvenes y sus padres, generacionalmente en la familia se ha modificado, hay discusión dentro de las familias, esta sociedad urbana ha cambiado las cosas, y en este cambio fundamental, parte de la identidad del Partido se ha diluido, si no perdido, sobre todo en las generaciones jóvenes, cuando ellos escuchan nacionalismo revolucionario o proyecto nacionalista y popular, les suena como anacrónico, entonces esta necesidad de darle frescura al lenguaje sin cambiar, desde luego lo que señalas, qué es un proyecto nacionalista, qué es un proyecto popular. Esta es una situación muy importante para que la entiendan los jóvenes. ¿Cómo se podría traducir lo nacionalista y popular?

DMS.- Lo nacionalista es, por una parte, la defensa de la soberanía, la defensa de nuestra identidad como país, que eso los jóvenes lo entienden y lo asumen como un sentimiento, un orgullo de ser mexicano, de pertenecer a un país que tiene sus tradiciones, sus raíces, sus valores propios, como una nación pluriétnica, el orgullo de ser distintos, en función de esa identidad, a otras naciones, a otras sociedades, la defensa de nuestro patrimonio histórico, nuestro patrimonio energético, lo que nos dejaron las generaciones de mexicanos que lucharon y lo que nosotros tenemos que dejarle a estos jóvenes y a los niños y niñas. El nacionalismo, no entendido como una reclusión, negarse a ver lo que hay afuera, o siempre considerar que lo de adentro es mejor que lo de afuera, sino entendido como un apego a nuestras raíces a nuestra identidad. Esto hay que aplicarlo al analizar las distintas propuestas y diseño de políticas públicas, si realmente se están consolidando los valores nacionales, lo que corresponde a nuestra identidad o si en esa búsqueda, en esa falta de capacidad para asumir la globalización, simple y llanamente se deja perder o desdibujar nuestra identidad. En el caso del PRI específico, dónde están las políticas educativas o políticas culturales que permitan arraigar los valores nacionales, hablar de identidad nacional, arraigar nuestro carácter plural.

examen.- En este sentido se está fraguando una hipótesis, que a mi me parece absurda, se dice de del 1º de septiembre al 1º de diciembre, el nuevo Congreso va a adelantar algunas aprobaciones de apertura económica, en el sector energético y vamos a tener un intento de colaboración con el nuevo gobierno por parte del gobierno saliente, por parte del Presidente Zedillo, que va a presionar todavía como Presidente de la República al nuevo Congreso, en el cual el PRI tiene una ligera mayoría, para que se den esas aprobaciones y que el nuevo Presidente prácticamente no se desgaste en esa negociación. A mí, en lo personal, me parece absurdo, pero se está generando una idea, una visión equivocada de cual ha sido el papel del Presidente de la República frente al Partido.

DMS.- Hay una cuestión medular, que cualquier tipo de iniciativa, provenga de donde provenga, si no responde a este proyecto nacionalista y popular asumo que el Partido no la respaldará, tampoco lo harán las fracciones parlamentarias del Partido.

examen.- ¿Dónde se encontraría mayor afinidad? Desde luego que el PAN históricamente tiene un proyecto radicalmente distinto, sin embargo con el PRD se encuentran ciertas afinidades. ¿Qué nos distingue del PRD? ¿Debemos hacer un esfuerzo por diferenciarnos como una fuerza progresista de centro, democrática, nacional, revolucionaria, popular, y empujar un poquito más a la izquierda al PRD y hacia la derecha al PAN, porque todos queremos el centro, la parte más compleja de definir?

DMS.- Debemos asumir que más allá de nuestras plataformas electorales, se corre el riesgo de una simplificación que nos llega a decir que el PRD apuesta por una economía estatista, nosotros apostamos a una economía mixta, por ejemplo, hay que ver también el desempeño de los partidos políticos como fuerzas organizadas en la sociedad, y hay que buscar esas coincidencias, sin perder la visión global, sin perder el compromiso fundamental, con las causas populares, con las necesidades nacionales; tendremos seguramente coincidencias para impulsar proyectos legislativos conjuntamente sin que esto quiera decir que la identidad de uno u otro se ponga en duda, también encontraremos coincidencias con algunos proyectos legislativos que impulse la fracción del PAN y esto no significa que perdamos identidad.

examen.- Hablando del gabinete, ¿Si Fox invitas